«Коммерсант» в четверг рассказывает о саратовской панике, связанной с эпидемией «свиного» гриппа: «По данным областного управления Роспотребнадзора, от гриппа по состоянию на вчерашний день умерло 30 человек, при этом диагноз «свиной грипп» подтвержден у 466 жителей региона. По городу тем не менее ходят слухи о вспышке лёгочной чумы, в связи с чем все выезды из Саратова якобы будут закрыты, а город подвергнется санитарной обработке с воздуха. Более 300 граждан обратились к президенту Дмитрию Медведеву с заявлением, что чиновники скрывают от населения реальную картину эпидемии».
Издание также пишет о том, что саратовские интернет-форумы переполнены сообщениями о том, что власти скрывают от населения реальный масштаб эпидемии свиного гриппа. Власти, в свою очередь, «вынуждены отреагировать». То есть власти убеждают население в том, что никакой лёгочной чумы нет, а ситуация под контролем. «Тем не менее, население областным и городским властям не доверяет», – пишет «Коммерсант».
Нельзя не заметить, что ситуация в Саратове до боли напоминает то, что происходило в Чите. Правда, если судить по публикации «Коммерсанта», в Саратове накал бреда более суров. Всё-таки санитарная обработка с воздуха в Саратове – это похлеще переполненных моргов, из которых каждые пятнадцать минут выезжает траурная процессия, в Чите.
Население при этом не верит властям нигде. Ни в Саратове, ни в Чите, ни в каком-нибудь Мухосранске. Во всех российских городах есть некие «врачи», которые вываливаются на интернет-форумы и сообщают о том, что только сегодня ночью там-то умерло столько-то человек. И это обязательно лёгочная чума. И мест в морге нет. И к кладбищу тянется вереница похоронных процессий. И бомжи устали пировать на свежих могилах. И ладно, когда ужасающие подробности передаются агентством ОБС, хуже, когда их подхватывают люди, работающие в СМИ, и начинают выдавать за данность.
О степени доверия населению властям неплохо написано здесь. Из цитат можно выделить следующее: «И на самом деле это – проблема. Вот это тотальное недоверие ко всему тому, что говорят власти, – это большая проблема. Власти говорят: авария, – а население отвечает: врешь! Не авария, а теракт! Власти говорят: теракт, – а население отвечает: врешь! Не теракт, а авария! У тебя там не закрытый, а открытый перелом! Власть это, вроде бы, понимает – иначе бы не было беспрецедентной прямой трансляции из оперативного штаба сразу на двух федеральных телеканалах. Но блогосфера, видите ли, не смотрит федеральные телеканалы. И в связи с этим возникает резонный вопрос: а зачем говорить правду тому, кто все равно ничему не поверит? Зачем нужны все вот эти вот журналисты, репортеры, телеканалы и официальные сообщения, если все равно никто ничему не верит? Получается так, что вообще не нужны».
Я не уверен, что в этой ситуации виновата только власть. Которая, безусловно, виновата.
В той же публикации «Коммерсанта» приводятся цитаты дальневосточного полпреда Виктора Ишаева, который устроил выволочку властям Амурской области по поводу высокого уровня заболеваемости гриппом. Ишаев отметил, что в области на 1 миллион жителей приходится 103 случая заболевания свиным гриппом: «При этом погиб у вас в области каждый 11-й. Это почти половина от всех летальных исходов на Дальнем Востоке. Такого показателя смертности (9%) нет нигде в мире. Вам надо разобраться, что происходит». По его мнению, сообщает «Коммерсант», в Приамурье неэффективно проводится диагностика этого заболевания.
Интересно, откуда Ишаев взял 9%. То есть, реально ли чиновник такого ранга думает, что если в крае анализами подтверждено 103 случая заболевания «свиным гриппом», то именно столько людей и заболело и с этого и надо считать проценты? Пугает, что уже не первый полпред президента думает, что не эпидемию даже, а пандемию гриппа можно остановить указами и правительственными порками. Впрочем, чему удивляться, если у нас в стране основным препаратом против гриппа до сих пор является «Арбидол».
Это я отвлёкся. А спросить-то хотелось – зачем населению реальная картина эпидемии? Есть мнение, что населению в этой картине надо знать только количество трупов. Что будет делать это население с данными о количестве смертей от гриппа? Смотреть в мониторы и бояться? Не выходить на улицу? Не ходить в кино? Какая практическая польза от этих данных, кроме того, что их используют как сырьё для генерации бреда про самолёты и чуму?
В Забайкальском крае озвучили количество переболевших гриппом и ОРВИ – около 100 тысяч человек. Или около 9% населения. Доминирует при этом в структуре заболевания «свиной грипп». Будет при этом ещё больше – всемирная организация здравоохранения говорит о том, что так или иначе переболеет 30% популяции. Какие ещё цифры надо населению? Или какую ещё информацию? И для чего?
Ссылки из избранного:
http://www.zdorovieinfo.ru/svinoi-gripp/svinoi-gripp-articles/?article=269201
http://botalex.livejournal.com/44828.html#cutid1
http://www.who.int/csr/disease/swineflu/ru/
http://www.who.int/csr/disease/swineflu/notes/briefing_20091030/ru/index.html
Щас в Саратов прилетит Анищенко, сделает выволочку ихнему губернатору за плохую организацию здравоохранения и через неделю замолчат все официальные источники – все, мол, под контролем, пандемия прошла, в Багдаде все спокойно… Ну как в Чите
Да уже поздно – там вон, смотри, уже самолёты нам Самарой распыляют измельчённый арбидол.
Уважаемые господа! Может хватит уже об эпидемиях! Достало уже! Не актуально уже!
Я тут выступление Жириновского в госдуме посмотрел, за бюджет России. Всего 10 минут… а как красиво раскидал! Вот это тема! Вот об этом стоит поговорить!
Надо в Самаре построить крематорий, чтобы покойнегоф утилизировать. А то завалят щас все мертвецами…
В Самаре, кстати, завели уголовное дело на разжигателя паники. Страшно жить.
Замалчивание цифр это подлость по отношению к погибшим и по отношению к их родным и близким. Мало того что власть оказалась неподготовленной к такой эпидемии, так она потом еще и сделала вид что ничего страшного не произошло и никакие показатели смертности не превышены!
Показатели смертности превышены не были. Ежегодно в Забайкальском крае умирает от обычного гриппа (его осложнений) от тысячи до нескольких тысяч человек. И никто никогда не паниковал. Просто раньше умирали старики, а сейчас умирали в большинстве молодые и работоспособные, которых все видят, которые общаются с коллегами. Кого интересует отчего умерла одинокая старушка?..
Замалчивание цифр это подлость по отношению к погибшим и по отношению к их родным и близким
Какой толк родственникам погибшего от знания того, сколько всего умерло людей от пневмоний? Им легче что ли от этого станет? Или ты имеешь в виду, что всему миру надо узнать о том, от чего именно умер их родственник? В каком месте то есть подлость – понять не могу.
А я полносьбю согласна с Нежной. Очень подло. Типа давайте кто-то будет знать, а кто-то пусть получает информацию выборочно и дозированно. И по отношению к родным и близким тех людей тоже подло. Я не удивлюсь, если родственникам тех больных сказали, что они сами во всем виноваты и занимались самолечением.У самой была похожая ситуация, благо, с благополучным исходом.
Но происходило всё именно так.Правда, очень обидно, если в таких ситуациях тебе начинают врать или молчать.
И тебе, Фикус, удивляюсь. Ну можно поерничать над ситуацией, показать всем, какие все дураки, повелись на истерию, особенно после того как…Но я лучше сойду за истеричку,у которой к тому же есть дети, но буду хотеть знать- когда в связи с гриппами лучше сидеть дома, когда всё же еще посидеть, а когда со спокойной душой вести детей в сад. И кстати больше всего убило во всем этом- что детсады и ясли работали…И живые фильтры, которых не было.
да, конечно, Ficus, никакая это не подлость. ничего ж страшного не случилось, на самом деле ничего же и не было! ну подумаешь вспышка сезонного гриппа, каждый год так бывает. и каждый год мрет народец-то.. а все эти чьи-то жены-мужья-дети вовсе и не от гриипа и не от пневмонии умерли, а совсем от других диагнозов..и правильно, сами виноваты, самолечением понимаешь, занимались, а от пневмании-то у нас всего-то 16 человек умерло.. хоссподи, фигня-то какая… даже и показатели не превысили! а б0льшего народу у нас знать не нааадооо.. а зачем ему, народу, правда? меньше знаешь, крепче спишь!
Да только, Ficus, отсутствие информации как раз и рождает еще большую панику и массу слухов.
и цифры нужны хотя бы для того, чтобы реально оценить опасность этой эпидемии. предупрежден – значит вооружен.
Да только, Ficus, отсутствие информации как раз и рождает еще большую панику и массу слухов.
Какой тебе информации не хватает? В крае 100 тысяч человек переболело гриппом и ОРВИ. Большая часть – свиным гриппом. Сколько именно – по понятным причинам никто не знает, бессмысленно проводить анализы у всех людей с признаками гриппа и ОРВИ. Бессмысленно и дорого. Об этом было публично сказано. Тебе не хватает информации только о количестве трупов. Можешь мне объяснить, что ты с ней будешь делать? Без истерики?
и цифры нужны хотя бы для того, чтобы реально оценить опасность этой эпидемии. предупрежден – значит вооружен
100 тысяч человек – 9% населения края. В Чите процент переболевших выше – около 12%. Реальная опасность? Или тебя надо пригласить на вскрытие умерших?
Уверен на 100%, что идиотская паника в Саратове вызвана именно озвучиванием информации о количестве смертей. Посеяна упивающимися ожиданием катастрофы идиотами, сидящими около мониторов.
Когда я читала в новостной ленте про Диму Карандаева, 21-летнего студента ЗабГПУ, у меня на глазах были слезы. я не знала ни его самого, ни его родных.. просто жалко, когда уходят вот такие молодые. и я тут же вспомнила как госпожа Жданова на вопрос о смерти студента ЗабГПУ (а это были еще только самые первые случаи!) нервно дернула плечиком и пренебрежительно сказала – да он не от гриппа умер, у него там куча других диагнозов.
ну разве это не подлость?
А я полносьбю согласна с Нежной. Очень подло. Типа давайте кто-то будет знать, а кто-то пусть получает информацию выборочно и дозированно. И по отношению к родным и близким тех людей тоже подло. Я не удивлюсь, если родственникам тех больных сказали, что они сами во всем виноваты и занимались самолечением.У самой была похожая ситуация, благо, с благополучным исходом.
Подло врать родственникам о причинах смертей и публично говорить об этом в эфире. Я не понимаю, как это связано с фактом озвучивания количества смертей. Почему подло не выпячивать эту информацию?
ну разве это не подлость?
Не надо соскакивать на частности. Я не про Жданову говорю и не про то, какие причины смерти они называют на пневмониях. Что бы там ни сказала Жданова, ты ей всё равно не поверишь. Об этом написано выше.
Я тебе говорю, что озвучивание количества смертей от свиного гриппа никакой практической пользы обществу не даст.
Ты попробуй всё-таки ответить на вопрос – зачем лично тебе, как жителю Читы, знать, сколько людей умерло именно от «свиного гриппа»?
Уверен, что сразу же после публикации информации о количестве так желаемых вами по вам же не понятной причине количества смертей, вы ещё громче начнёте орать про то, какие власти уродские и тупые. И как всех скоро загонят в могилу. При этом на пандемию гриппа это никак не повлияет. Ни в лучшую, ни в худшую сторону. Точно так же, как на неё не влияют маски и арбидолы. Так ради чего властям давать вам эту информацию?
А на панику, которую удалось сбить, – повлияет. И вы будете в первых рядах генерации этой паники.
Так ради чего вам говорить про эти смерти?
да, мало.
когда мне говорят что просто переболело столько-то человек это информация ни о чем. ну переболело, да переболело. я не вижу из этого реальной угрозы. я не вижу что это именно смертельно опасно.
а данные об умерших как бы их ни скрывали все равно просачиваются.
и если моя знакомая, работающая в больнице говорит что только у них в отделении(!) умерло за это время 8 человек.. как ты думаешь кому я поверю? ей или официальной цифре 16?
да, мало. когда мне говорят что просто переболело столько-то человек это информация ни о чем. ну переболело, да переболело. я не вижу из этого реальной угрозы. я не вижу что это именно смертельно опасно.
Я понял, что тебе нужны трупы и паника. Только тогда ты научишься мыть руки перед едой и не лезть в потную толпу с открытым забралом. Мне для этого хватает рекомендаций ВОЗ, опубликованных у них на сайте на русском языке. Тебе нужна истерика, чтобы научиться банальностям. То есть, чтобы поверить в росказни чиновников про то, что от гриппа можно и умереть, надо, чтобы вокруг валялись горы трупов. Тогда ты увидишь реальную угрозу.
и если моя знакомая, работающая в больнице говорит что только у них в отделении(!) умерло за это время 8 человек.. как ты думаешь кому я поверю? ей или официальной цифре 16?
Про знакомых, которые рассказывают про лёгочную чуму, написано в посте [три восклицательных знака просто лень ставить - сразу ощущение, что у меня дикая истерика]. Один мой знакомый говорит мне, что из морга клинички на пике эпидемии каждые 15 минут забирали по трупу. Странным образом я верю главному врачу больницы Лиханову, который эту информацию опровергает.
вот чтоб не было таких глупых слухов и нужна точная информация. именно точная, а не заниженная.
я живу в этом городе и имею право знать, что здесь происходит. всю правду, какая бы горькая или страшная она не была. а прятать цифры и делать вид, что ничего не случилось это не выход.
Ты первая эти глупые слухи генерируешь. Вместе со своей знакомой.
Я так и не понял, зачем тебе количество смертей. Чтобы лучше читать по-русски?
Не вижу, как связано количество смертей со слухами. Тебе завтра скажут по телевизору, что 50 смертей – ты поверишь что ли? Нет, конечно. У тебя же есть знакомая. И именно благодаря ей, тебе и таким как вы, послезавтра по городу будут бродить слухи, что умерло на самом деле 300 человек, и у 25 – лёгочная чума. Ну, как в Саратове.
Информационная политика была построена криво. Но никто не делал вид, что ничего не случилось.
Ficus
Особенно меня умилило про арбидол:-)) Мне почему-то кажется, что прочитав инструкцию по его применению и особенно о его химическом составе, мы с тобой выудим оттуда одинаковый объем информации:-)) и сможем самостоятельно и смело рассуждать о его пользе или вреде:-))
И перестань злиться, истерика по-моему случилась с тобой. Такое бывает часто, когда кто-то не принимает твой точки зрения. Будь лояльнее:-))
Отнесись спокойно к страху тех,у кого есть дети и тех, кто боится заболеть сам . Страх- это не стыдно, поверь мне.
Кто-то чувствует себя спокойнее, получая полную, как им кажется информацию. Наверное, полной не будет все-равно. Но для спокойствия каждому нужен свой объем информации. Так спокойнее. Даже с трупами. Хотя не знаю, кто первым начал про них говорить вообще.Но для кого-то и они, ставшие статистикой, стали призывом помыть руки, надеть маски, не быть эгоистом, и не заражать других. Кстати, про маски- уже очень давно, когда я начинаю болеть сама-я маску одеваю.Я могу переболеть легко, а мои близкие- кто знает? Вдруг осложнения? Они и правда бывают от всех видов гриппа. И трупы есть от всего.
Про трупы некоторым хочется знать не из прилиия, а из-за того, что смерть также привлекательна, как жизнь. Мы с детства любим страшилки, из-за того, что они когда-нибудь произойдут…:-) Это жизнь, Фикус:-)
И еще…просто прошу…относится с уважением к тем людям, которые подписали то письмо, с просьбой предоставлять полную информацию. Мне не думается, что все подписавшиеся сплошь идиоты и истерики, желающие трупов и зрелищ.
и сможем самостоятельно и смело рассуждать о его пользе или вреде
Не сможем. Рассуждать о пользе или вреде лекарств могут только профессионалы. Ты как хочешь, а я себя к ним не отношу.
И перестань злиться, истерика по-моему случилась с тобой.
Она у меня не прекращается :о)
Я не могу не злиться, когда человек говорит – скажите мне, сколько получилось смертей от свиного гриппа, чтобы я смогла оценить масштабы опасности. Цифры, статистика, всякие там официальные данные ВОЗ, рекомендации медиков и властей – всё это считается профанацией. А слова знакомой, у которой в отделении умерло столько-то людей – восклицательный знак – это считается правдой.
Отнесись спокойно к страху тех,у кого есть дети и тех, кто боится заболеть сам . Страх- это не стыдно, поверь мне.
Я боюсь заболеть больше, чем боишься заболеть ты. Я больше видел за эту эпидемию и больше тебя знаю. Мне за эти два месяца приходилось бывать в больницах, где лежали в том числе и тяжёлые больные, говорить с врачами и теми, кто обладает полной информацией, которую вы так хотите узнать. В настоящий момент эта полная информация говорит о том, что эпидемия ещё с начала ноября идёт на спад, врачи совместными усилиями выработали методику лечения в том числе и тяжёлых больных, статистические показатели вписываются в общемировую картину. Но это всё ложь, я вру, верить мне нельзя, я хочу всех обмануть и тэдэитэпэ.
А так я тебе совершенно спокойно говорю, что страха у меня – полные штаны. Количество смертей к нему не имеет никакого отношения.
Но для кого-то и они, ставшие статистикой, стали призывом помыть руки, надеть маски, не быть эгоистом, и не заражать других
Полностью согласен. Только я не считаю, что чем больше трупов, тем больше понимания того, что надо мыть руки. У меня это понимание – может быть я дурак – появилось утром 5 октября. После первой же пресс-конференции в Роспотребнадзоре и после того, как я прочитал первую памятку городского Минздрава.
И еще…просто прошу…относится с уважением к тем людям, которые подписали то письмо, с просьбой предоставлять полную информацию
Какую информацию-то им надо было представить? Я не вижу никаких секретов кроме количества смертей. Мне в этом споре до сих пор не объяснил, какая от них польза.
Письмо, про которое ты говоришь, – это следствие неэффективной и несогласованной информационной политики. На эпидемию гриппа и ОРВИ оно никакого влияния не оказало. Потому что люди, его подписавшие, хотят знать только то, сколько смертей от гриппа в крае. Я при этом уверен, что это количество – это значит генерировать панику. Что будет, если дать цифры людям, показал пример Саратова.
Я долго думал и пришел к такому выводу – если люди не верят в официальные цифры по количеству умерших, а знать очень хочется, то тогда остается одно – бегать по городу и считать количество трупов. Можно организовать общество «За честный счет!»
Фикус, у Вас уже на языке мозоли. И на филейных частях Ваших опекаемых тоже. Конечно, без паники! Идите, идите в кино! Кушайте там свой честно заработанный попкорн. И вечеринки устраивайте каждую пятницу! Не забудьте прихватить на мероприятия своих детей, беременных знакомых, семьями надо встречаться и дружить, семьями! Особенно в наши суровые времена скверных индивидуалистов, которые ничего не хотят знать, кроме собственных нужд и проблем.
Кстати, на эпидемию, на ее течение очень даже может влияние власть оказать. Более того – обязана она это сделать. Именно она, родненькая. Не допустить, остановить, свести число жертв к минимуму. Потому и скрываются показатели летальности, что рыльце в пушку. Что не так чтоб вирус виноват, а те, кто его распространение во время не остановили и лекарственными средствами население вовремя же не обеспечили. И мало-мальской покупательной способностью, наконец.
Зачем вообще знать, где каких жертв сколько было? Правда же? Им же от этого ни холодно, ни жарко? Их близкие от этих данных веселее станут что ль? Ну, вот была, к примеру, Вторая мировая. Да, люди гибли. Некоторый процент. И что дальше? Фикусам не нужны уточнения такого рода. Он лучше в кино пойдет, на мультфильмы с попкорном. Он еще в перспективе карьеру сделает, потому что ушлый и искренне думает так, как от него вышестоящие товарищи требуют.
Кстати, на эпидемию, на ее течение очень даже может влияние власть оказать.
Вообще нет. На пандемию – тем более.
Не допустить, остановить, свести число жертв к минимуму.
Только третье – свести число жертв к минимуму. Как ты собираешься эпидемию не допускать? Перерезать всех свиней заранее? А остановить? Сделать всем индивидуальные свинцовые ящики и не выпускать, пока вирус не подохнет?
Потому и скрываются показатели летальности, что рыльце в пушку. Что не так чтоб вирус виноват, а те, кто его распространение во время не остановили и лекарственными средствами население вовремя же не обеспечили.
Я понятия не имею, чем руководствуются те, кто эти показатели летальности скрывает. Моё мнение – ты, правда, не поверишь, что выдуманный тобой фикус умеет сам думать – что на хер населению не нужны эти показатели летальности. Их, безусловно, надо было высветить – как факт, что смерти есть, и всё серьёзно, но никак не считать ежедневно, сколько уже людей погибло. Если не хватает сообразительности осознать, что всё серьёзно после уже первых смертей, и обязательно надо гору трупов, чтобы начать мыть руки и не шарахаться по кабакам – ну, тут власть вряд ли виновата. В школе надо было лучше учиться.
Какие надо было лекарственные средства-то раздавать населению? Какие ты препараты имеешь в виду, и в каком виде должно было это распространение проходить? Я понимаю тему про вакцинацию, но немного не понимаю, о чём ты говоришь в части лекарств.
Их близкие от этих данных веселее станут что ль?
И правда, станут?
Ну, вот была, к примеру, Вторая мировая. Да, люди гибли. Некоторый процент. И что дальше?
Мальчик, при чём тут война? Или ты девочка?
Фикусам не нужны уточнения такого рода. Он лучше в кино пойдет, на мультфильмы с попкорном.
Ты пост-то читал? А комментарии? Там наверху мною написано, цитата: «Я понял, что тебе нужны трупы и паника. Только тогда ты научишься мыть руки перед едой и не лезть в потную толпу с открытым забралом. Мне для этого хватает рекомендаций ВОЗ, опубликованных у них на сайте на русском языке». Ссылку на рекомендации ВОЗ я внизу специально для таких как ты дал. Непонятная, видимо, тебе писанина означает, что я во время эпидемии в кино не хожу, и для принятия такого решения мне вообще не нужны ничьи смерти. А тебе нужна гора трупов.
Он еще в перспективе карьеру сделает, потому что ушлый и искренне думает так, как от него вышестоящие товарищи требуют.
Всегда поражало, как совершенно незнакомые мне ники в комментариях говорят мне, что я же и думаю. Без меня меня женили блять. Но ты – величайший в этом флейме умник – поразил меня больше всего. Ты знаешь, что я думаю искренне. Ей богу, чувак, нам надо познакомиться.
This site is like a clasrosom, except I don’t hate it. lol
v5hy3U nrsoksppzqvz
vLaLmA , [url=http://cifxtiognqlr.com/]cifxtiognqlr[/url], [link=http://igggyqbczuyq.com/]igggyqbczuyq[/link], http://vynmfuuythqd.com/
Hr79Z6 scnmaibqhiiz